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Estranho em uma terra estranha

Stranger in a Strange Land
Por Robert A. Heinlein
Avaliações: 29 | Classificação geral: média
Excelente
6
Boa
7
Média
6
Mau
4
Horrível
6
NOME: Valentine Michael SmithANCESTRY: HumanORIGIN: MarsValentine Michael Smith é um ser humano criado em Marte, recém-retornado à Terra. Entre seu povo, pela primeira vez, ele luta para entender os costumes sociais e preconceitos da natureza humana que são tão estranhos para ele, enquanto ensina a eles suas próprias crenças fundamentais em grokking, compartilhamento de água e amor.

Avaliações

Comentário deixado em 05/18/2020
Tonl Mcglothern

Aparentemente, um clássico do canhão de ficção científica, eu nunca tinha ouvido falar desse livro até aparecer em um clube do livro aqui. Levei muito tempo para ler apenas por falta de tempo, e uma característica bastante irritante que o autor tem que abordarei mais adiante.

Este é um daqueles livros que nos fala mais sobre o período em que foi escrito do que qualquer outra coisa, por isso é importante notar que foi publicado pela primeira vez em 1961 e depois novamente em 1968 - quando a febre da lua estava alta e as pessoas pareciam ter altas expectativas para a realização humana.

Os eventos são definidos em um futuro não revelado, mas os personagens mais antigos parecem se lembrar da primeira aterrissagem na lua, então eu não ficaria surpreso se Heinlein estivesse pensando em ser ambientado agora. Com uma mistura de tecnologia muito esquisita, como "tanques estéreo" (TVs) e dispositivos de escuta grandes e desajeitados, ao lado de objetos flutuantes e naves espaciais para Marte, o escopo do cenário é dificultado pela imaginação dos anos 50.

Estranho em uma terra estranha é sobre Michael "Mike" Smith, o "Homem de Marte", filho de dois cientistas a bordo da missão original a Marte, criada por Marcianos. Ele é mais marciano que humano, especialmente em seus pensamentos, perspectivas e filosofia, quando é trazido de volta à Terra. Herdeiro de muito dinheiro cuidando da herança de seus pais, não surpreende que os figurões da Terra estejam querendo mantê-lo trancado. Uma enfermeira do hospital onde ele é mantido pela primeira vez, Jill, oferece a ele um copo de água e, nessa ação, torna-se um "irmão da água" - o maior elogio para Mike. Ela o resgata dos políticos com a ajuda de seu amigo jornalista Ben e o leva para a casa de um homem rabugento e recluso, Dr. Jubal Harshaw, que vive com três jovens que servem como secretárias - Anne, Miriam e Dorcas - e duas homens que cuidam da propriedade - Duke e Larry.

Os talentos particulares de Mike se revelam lentamente: ele pode desaparecer de coisas, incluindo pessoas, se reconhecer que há um "erro" nelas; ele pode se retirar de seu próprio corpo e desligá-lo para que não haja batimentos cardíacos; ele pode se teletransportar e pensar telepaticamente; ele pode absorver livros em minutos e regular seu próprio corpo, tornando-o musculoso e maduro à vontade; e assim por diante. Tudo isso pode ser feito com o entendimento da língua marciana, que Jill começa a aprender.

Ele é completamente ignorante dos modos humanos, dos conceitos humanos - coisas como ciúmes, possessividade etc. são todas estranhas para ele. Ele não entende de religião e nunca riu.

Depois de meses na estrada com apenas Jill, aprendendo e "grunhindo", ele finalmente sabe por que os humanos riem e como fazê-lo, e obtém a condição humana. Isso o leva a iniciar sua própria "igreja", embora seja mais um modo de vida aberto a pessoas de todas as denominações religiosas, com amor livre e mente aberta, e habilidades adquiridas através do domínio da língua marciana. Com Mike estabelecido como um novo Messias, um profeta, há apenas uma conclusão lógica para esta história.

Como uma história, Estranho em uma terra estranha é agradável e original. No entanto, como uma história, também é atolada em sermões, nas opiniões de Heinlein e em uma mentalidade muito desatualizada. Lê muito dos anos 60 e 70, embora tenha sido escrito antes disso. Não é tão míope como gostaria de ser! É especialmente perceptível nas relações entre homens e mulheres, que têm aquele tom levemente liberado que é tudo de verdade, e muito linguagem sexista. O que é irônico, realmente, considerando o culto ao amor livre de Mike. Há também um insulto afetuoso a um personagem muçulmano que é apelidado de "Fedido" pelo qual eu não pude deixar de ficar ofendido.

No entanto, fica difícil ler quando você se depara com frases como esta, como Jill falou com muita naturalidade: "Nove em cada dez vezes, se uma garota é estuprada, é parcialmente culpa dela". (p304) Embora hoje as estatísticas sejam mais parecidas com "nove em dez vezes, o estuprador de uma mulher é alguém que ela conhece", a idéia de que "é parcialmente sua culpa" ainda é considerada verdadeira por muitas pessoas. Ouvir isso sair da boca de Jill torna especialmente horrível.

Outro exemplo é Jubal dizendo: "Cale-se, Anne. Feche sua boca, Dorcas. Este não é o momento em que as mulheres votam". (p382) É verdade que eles o ignoraram e fizeram o que queriam de qualquer maneira, mas há muitas dessas observações irreverentes e desdenhosas em todo o livro. Produto de seus tempos, com certeza: nem um pouco futurista.

Então chegamos ao proselitismo, com o qual o livro está cheio. Hoje, lendo este livro, as opiniões compartilhadas são muito "sim, e daí?" - chapéu velho, em outras palavras. Embora seja divertido ler os comentários, a configuração vale a pena. Jubal é o palestrante principal, e os personagens ao seu redor servem como adereços. Existem muitos "Huh?" De pessoas instruídas e conhecedoras, para que Jubal possa compartilhar sua abundante sabedoria. Um "hein?" está tudo bem, mas quando cada parágrafo longo de Jubal é respondido com um "hein?" fica um pouco bobo. Francamente, é uma escrita ruim. Isso me lembrou um pouco de O Código Da Vinci, que também usa caracteres para expor as teorias do autor sobre religião etc., extensivamente.

Embora essas coisas às vezes dificultem a leitura do livro, essencialmente o livro é fácil de ler e, muitas vezes, bastante divertido também. Os sermões de Jubal (e quando Jubal não está por perto, outros personagens desempenham o papel, como Ben e Sam) podem ser um pouco pesados ​​e óbvios, mas muito disso eu concordo, por isso não estava me atrapalhando caminho. Mike é um personagem desafiador para escrever, porque para escrever um personagem ingênuo e ignorante nessa extensão, você precisa ser incrivelmente autoconsciente. Heinlein tem um sucesso bastante bom aqui, e o crescimento, amadurecimento, desenvolvimento e resoluções de Mike se encaixam no caráter e no trabalho. Ele tem carisma e é definitivamente intrigante; ainda porque ele não possui as falhas humanas, ele também é um tanto inacessível e alienígena: um bom equilíbrio a ser alcançado.
Comentário deixado em 05/18/2020
Oconnor Decourt

É preciso ler o trabalho de assinatura de Heinlein para entender do que se trata, de ambos os lados.

Para os fãs da RAH e o público de ficção científica, este é um excelente livro, uma obra-prima do gênero. Para os oponentes, e eu sei que há muitos, ele sistematicamente enlouquece muita gente, de conservadores e teólogos, feministas e até liberais pró-governo. Ele estava muito à frente de seu tempo e, no entanto, estava enraizado em uma mentalidade pré-guerra que provavelmente era irritante para os jovens leitores de baby boomers e, principalmente, para os pais dos baby boomers. Mas a influência no gênero e na cultura maior é inconfundível.

E a próxima coisa é que isso realmente transcende o gênero de ficção científica. Heinlein, desculpando seus meandros posteriores na vida de estranhos e desinibidos sexualmente, foi um grande escritor. Ele usa uma história de ficção científica sobre um homem de Marte como veículo para ele explorar e expor muitos assuntos, principalmente teologia, ideologia, costumes sociais e sexuais e cultura popular.

Ame ou odeie, ou não AUMENTE, este trabalho sem dúvida inspirará emoções fortes, este é um livro poderoso e uma leitura obrigatória para os fãs de SF.

descrição
Comentário deixado em 05/18/2020
Mitchiner Swiat

Este é um livro que parece que eu gostaria. Ele lida com questões religiosas, incluindo uma forte crítica à religião como a conhecemos, apresenta idéias socialmente progressistas sobre sexo e relacionamentos e se apóia em uma filosofia individualista fundamentalmente humanista.

No final, no entanto, não consigo superar algumas coisas para realmente gostar deste livro.

1. A palavra "grok". Entendo o significado e o significado da palavra contida no livro e entendo por que Heinlein escolheu criar uma nova palavra para levar esse significado, mas "grok"? É uma palavra feia e é usada cerca de 150 vezes mais no livro.

2. O uso de conceitos e práticas religiosas místicas. Heinlein critica as religiões tradicionais, humanas, mas ele é incapaz ou não quer, finalmente, deixar para trás as armadilhas da religião, contando com elas para reforçar seu argumento. Isso me incomoda porque parece manipulação, como um homem que tenta as duas coisas usando a religiosidade e perdendo a religião. Michael admite que sua filosofia, sua verdade "não poderia ser ensinada nas escolas" e diz: "Fui forçado a contrabandear como religião - o que não é - e convencer as marcas a prová-lo apelando para sua curiosidade "(419). Ele admite que está manipulando seu público (assim como Heinlein manipula o dele), além de admitir que as pessoas que ele está tentando salvar não são mais que marcas, enganos a serem enganados. Isso é cínico demais para o meu gosto e não está de acordo com toda a filosofia "Tu és Deus e eu sou Deus e tudo o que importa é Deus".

3. O sexismo do texto, que é inseparável de sua heteronormatividade e até homofobia. Apesar das idéias progressivas de Heinlein (especialmente para a época) sobre sexualidade e desejo, ele reforça a dicotomia de gênero repetidamente, colocando mulheres e homossexuais em seu lugar enquanto o faz. Às vezes, isso é obviamente negativo e difícil de perder, especialmente para um leitor moderno: "Nove em cada dez, se uma garota é estuprada, é parcialmente culpa dela" (304). Outras vezes, isso é feito com declarações aparentemente positivas: "A feminilidade masculina é o maior presente que temos - o amor físico romântico pode ser único neste planeta" (419). Uma afirmação como essa é preocupante, não por causa de sua ênfase no amor físico romântico, mas por sua insistência na dicotomia de gênero homem-mulher como um componente necessário desse amor.

Um exemplo mais substancial surge quando Jill descobre que gosta de ser vista, que a faz se sentir desejável. Ela diz: "Tudo bem, se uma mulher saudável gostava de ser vista, segue como a noite do dia em que homens saudáveis ​​gostariam de olhar; caso contrário, não havia sentido nenhum nisso! Nesse ponto, ela finalmente entendeu: intelectualmente, Duke e seus quadros "(302-3). A percepção de que ela gosta de ser vista é ótima, até certo ponto, embora o salto imediato dali para a pornografia seja definitivamente um problema (a pornografia, é claro, com enormes e inevitáveis ​​problemas de poder envolvidos nela, que essa análise evita). . Após a realização de Jill de seu próprio desejo de ser olhado, Mike percebe que "Fotos impertinentes são uma grande bondade" e eles se reúnem em clubes de strip para curtir a versão ao vivo. No entanto, "Jill descobriu que ela 'grunhiu imagens impertinentes' apenas através dos olhos de um homem. Se Mike assistia, ela compartilhava seu humor, do prazer sensual à rotina - mas se a atenção de Mike vagasse, o modelo, dançarina ou descascador era apenas ela decidiu que isso era uma sorte; ter descoberto em si mesma tendências lésbicas teria sido demais "(307). Aqui, Heinlein reúne suas idéias progressivas e livres de amor sobre o sexo com suas idéias mais tradicionais sobre papéis de gênero e sua inclinação para a homofobia. A conclusão que Jill chega aqui é que: a) sexo e desejo são bons; b) as mulheres são o espetáculo, nunca o espectador; ec) o lesbianismo é completamente tabu, mesmo para alguém que, de outra forma, está interessado em se abrir para o amor sexual. suas muitas formas. Essa cena simplesmente reúne essas idéias que se repetem ao longo da segunda metade do livro. Repetidamente, fica claro que o comportamento homossexual é um perigo para Mike evitar e que o papel das mulheres no comportamento sexual é essencialmente passivo.

4. A ênfase em eu, seja em amor próprio, prazer próprio, autocontrole. Existem duas idéias básicas aqui. Um deles é afirmado por Patricia Paiwonski, a primeira convertida de Mike, que diz: "Deus quer que sejamos felizes e ele nos disse como: 'Amar um ao outro!' Ame uma cobra se o pobre precisar de amor. Ame o seu próximo ... E por "amor" Ele não quis dizer amor de velha-e-velha pamby que tem medo de olhar para cima de um livro de hinos por medo de ver uma tentação de Se Deus odiava carne, por que Ele fez tanto disso? . . . Ame bebês que sempre precisam mudar e ame homens fortes e mal cheirosos, para que haja mais bebês para amar - e, no meio disso, continue amando porque é tão Perfeito amar! "(288). O amor é maravilhoso, o amor é um bom objetivo, mas desconfio disso, pois é um amor baseado em me sentir bem, baseado em felicidade. Não há nada de errado em me sentir bem e ser feliz, é claro, mas se sentir-se bem e ser feliz são os objetivos principais da vida, isso abre as portas para abusos de outras pessoas em nome do amor ou da felicidade e parece um objetivo bastante sem sentido por si só. Para mim chega.

A segunda idéia básica é a mensagem final de Mike para as pessoas: "A Verdade é simples, mas o Caminho do Homem é difícil. Primeiro, você deve aprender a controlar seus eu. O resto segue. Bem-aventurado aquele que se conhece e se comanda, pois o mundo é dele e o amor, a felicidade e a paz andam com ele aonde quer que vá "(429). Novamente, este não é um objetivo ruim - pela primeira vez, finalmente, Mike traz um mensagem de responsabilidade pessoal a ser adicionada ao amor livre e ao grokking que constituiu a maior parte do restante do livro.No entanto, esperar que o resto se siga desse tipo de responsabilidade e autocontrole é uma tolice. O Segredo, essa é a teologia "nomeie e reivindique", isso é besteira. Assim como a idéia de que Deus quer que sejamos felizes, se todos tentarmos viver para nossa própria felicidade, tudo dará certo. Essa é uma filosofia que acredita que VOCÊ é o centro do universo, que tudo dará certo. melhor.

Esse é o completo oposto da filosofia apresentada no livro de Kurt Vonnegut. Sirenes de Titã. Vonnegut também enfatiza o amor e encontra um tipo de felicidade, mas em seu universo, essas coisas são refúgios no meio do caos, pequenas coisas que cada um de nós pode fazer para tornar o mundo em que vivemos um pouco melhor, um pouco mais habitável, não significa para se tornar mestre do universo. Para Heinlein, Deus se move de lá para cá, validando o desejo e a decisão de cada pessoa; para Vonnegut, não há Deus, nem lá fora, nem aqui. Para mim, isso é muito mais atraente.
Comentário deixado em 05/18/2020
Bartlet Bouffard

Bem, eu não sei bem o que diabos aquele foi. Eu tinha pensado em algum momento que você não era nada até ler isso fora do caminho, mas foi provavelmente uma das experiências de leitura mais odiosas que já tive na vida adulta - especialmente para um livro que me ofereci para ler. Uma estrela de bônus nas últimas cinco páginas, ou seja, não é tão terrível quanto o resto, e é isso. E me sinto idiota por escrever um monte de coisas óbvias para as cinco pessoas no mundo além de mim que ainda não leram isso.

Mas para essas cinco pessoas, posso contar o que aprendi:

1) Se você tem a opção de ler a versão de um livro que deixou todo mundo empolgado com isso, ou a versão completa publicada décadas depois, porque era a versão "preferida" do autor, SENHOR DEUS LEU O SHORTER ONE. Não cometa o erro que cometi. "Unabridged" não significa "mais frio". Significa "mais tempo". Significa "inédito, desleixado e até questionável". Mas na maioria das vezes significa "mais tempo".

2) Qualquer pessoa que diga que é capaz de "examinar" a implacável misoginia deste livro é, tipo, loucura. A misoginia. é. Implacável. É tão completamente implacável que fiquei me perguntando se a coisa toda era uma brincadeira. Assim, grandes quantidades de texto sobre como o idealismo marciano negará as necessidades materiais da Terra são interrompidas apenas para mencionar que, mesmo com esse idealismo, as mulheres nunca vão querer parar de fazer compras. Quero dizer, você está brincando comigo? Isso não pode ser nada além de corrico, certo? Tipo, eu já li livros escritos no passado, caras. A data de entrega deste livro não é desculpa para o fato de as mulheres deste livro - quero dizer, não sei como descrevê-lo. É louco. É como se eles fossem uma espécie diferente ou algo assim. Ou Heinlein está puxando a perna do leitor, ou ele é um sociopata específico de gênero.

3) Este não é realmente um ponto à parte, mas como existem 100 páginas (pelo menos) dedicadas especificamente à beleza das orgias, incluindo e até as orgias femininas, fico chocado com o tamanho que Heinlein faz para enfatizar que nenhum dos personagens masculinos é gay, ou jamais consideraria ser gay. Novamente, é um livro datado, ou o que seja? Mas a introdução afirma claramente como Heinlein estava tentando quebrar todos os tabus em que conseguia pensar, incluindo o canibalismo.

Canibalismo. Mas sem caras gays. Até o marciano é como "é claro, como eu prego o poder da utopia sexual, eu nunca, nunca, nunca, nunca, nunca me encontrei com um cara. Mas eu poderia ensinar totalmente todas as mulheres a serem melhores em se relacionar com os caras Eu poderia fazer isso fazendo sexo com todos eles. "

O INFERNO DO BRO! ALL YOU BRO!

4) Jubal Harshaw. Precisamos conversar sobre Jubal Harshaw. Se você conversar com alguém sobre esse livro, depois de passar pela desenfreada misoginia e os caras sem gays e esse livro é terrível, algum idiota vai dizer "Sim, mas Jubal Harshaw, amirita?" Como a idéia de que você tem um personagem que meio que tem uma personalidade, todos os outros personagens têm menos que nenhum. Deixe-me enquadrar para você desta maneira - no início do livro, Jubal Harshaw é um escritor de hackers que vive em exílio auto-imposto, cercado por mulheres que são basicamente todas as secretárias / mães / filhas / namoradas para ele. No final do livro, todos os membros do culto marciano acreditam que ele é o pai de seu Jesus marciano, e então ele é deposto por uma jovem que usou seus assustadores poderes marcianos para se transformar em um clone da única personagem feminina em que todos o livro está apaixonado.

Então, talvez isso pareça um lugar legal para se estar, certo? Sem mencionar que Harshaw é escrito como a pessoa mais inteligente do planeta, negociando com a mídia e o governo de uma só vez, a fim de proteger o Jesus marciano - não de uma maneira pura e pura, mas de um velho. maverick-pode-pensar-tudo-que-você-whippersnappers-e-corporativos-shills. Como o puro senso comum de ser um escritor de ficção gordo de meia-idade, você terá um harém de mães-secretária-namoradas, tornará você mais poderoso que a ONU e o tornará pai de Jesus marciano.

Heinlein era um escritor de ficção gordo de meia-idade quando escreveu isso. Portanto, não é mesmo o seu desejo de realização. É HEINLEIN. E esse cara está morrendo de fome.

4) Precisamos conversar sobre o culto sexual marciano. Primeiro, estou chamando assim porque é totalmente o que é, mesmo que tecnicamente seja um bando de seres humanos vivendo em utopia sexual aprendendo truques mentais marcianos. Mas o culto sexual marciano é mais engraçado e verdadeiro. Como eu disse anteriormente, há pelo menos 100 páginas dedicadas a uma tentativa de quebrar as noções preconcebidas do leitor sobre que os cultos sexuais não são assustadores e como eles tornam todos mais felizes. Mas veja bem, talvez Heinlein não tenha episódios antigos de "Real Sex" para assistir na internet, mas agora temos, ok? E cultos sexuais são assustadores, fogos de artifício. De fato, 100 páginas falando sobre sua não-astúcia não as tornam menos assustadoras. Adivinha o que faz deles exatamente o oposto do caralho total.

E só estou dizendo, talvez se houvesse uma pequena orgia em todas essas páginas, gostaria de substituir todos os caras falando sobre como eles estavam fazendo sexo com as esposas um do outro? Só estou dizendo que seria um começo. Mas principalmente não. Porque mesmo assim? Você tem essa coisa de pensar em grupo psicótico que é totalmente horripilante e me faz odiar todo mundo vivo por gostar de algo sobre este livro.

5) Ao rever isso, estou passando por isso em minha mente e coração novamente, e você sabe? Eu odeio isso. Eu odeio esse livro. Na verdade, nunca fiquei convencido de que Heinlein escreveu todo esse material estúpido e contraditório de política de gênero ou material de culto insano para enganar o leitor, o que seria a única maneira de eu desculpar todo o resto. O livro é eticamente desonesto, Heinlein era um escarnecedor e Jubal Harshaw é um bosta.

Mas a capa? É muito legal.
Comentário deixado em 05/18/2020
Idette Festini

(Nota: a data original do pub é 1961)

Foda-se, Heinlein !!! São 3 ou 4 horas da minha vida NUNCA VOLTANDO. Este não é um livro, é uma recitação pomposa de todas as suas irritações e teorias sobre animais de estimação, transmitidas pela boca de seus "personagens" totalmente bidimensionais durante o curso de uma trama inexistente. Você pode jogar todas as orgias e sexo excêntrico que quiser lá, mas isso não torna seu livro nervoso ou profundo, e com certeza não faz de você um bom escritor.

Embora, a hilaridade do bônus aponte para o Sr. Heinlein por colocar toneladas de coisas lésbicas lá dentro, mas se esforçando para dizer que os homens não se tocam, porque isso seria totalmente ALEGRE, e ESTOU TOTALMENTE NÃO NELA, OK? Ei, como esses chutes nus? Sim, seja o que for Heinlein. Vá cuidar de suas inseguranças masculinas em outro lugar.

.... Ok, seguindo em frente.
Comentário deixado em 05/18/2020
Ninnette Ronco

Declararei, sem desculpas, que gostei de todos os livros de Robert Heinlein que já li.
Eu sempre concordo com sua filosofia ou suas observações sobre a vida. Não.

Mas ele me conta uma história e, enquanto está contando, não largo esse livro.

Não leio livros para encontrar autores que concordam comigo ou que correspondam a algum modelo político.

Eu leio livros para histórias. E a diversidade nos contadores de histórias é boa.
Comentário deixado em 05/18/2020
Noam Loftis

"Nove em cada dez, se uma garota é estuprada, é pelo menos em parte culpa dela." A frase mais citada deste livro.

Ele está certo. Uma mulher deve cobrir-se de preto, até usar um véu sobre os olhos e, para proteção extra, deve usar um tamanho grande de botas Doc Martin, para que possa ser um homem sob a mortalha (Michael Jackson costumava fazer isso) e sempre estar acompanhado quando ela sai. O que deve ser raramente. Muito raramente. Quando ela está em casa (na maioria das vezes), ela deve ter a visão através das janelas obscurecida e uma corrente na porta. Nenhum homem que não seja parente dela deve entrar. Nem operários, nem policiais, nem amigos do filho da escola. Ninguém. Então ela não será estuprada.

Se ela não faz tudo o que precede, e ela é estuprada, é obviamente culpa dela. Se ela fizer tudo o que precede e for estuprada, deverá examinar sua consciência e ver se havia algo mais que ela poderia ter feito para se proteger e não o fez.

Parece a Arábia Saudita, certo? Ou o Afeganistão ou qualquer um desses países. Isso porque eu estava lendo como há muito poucos estupros nesses países. Não teria nada a ver com as penas mais severas que os tribunais costumam aplicar à vítima e não ao estuprador? (ver spoiler)[ Estupro na Arábia Saudita vale a pena ler isso em sua (curta) totalidade (ocultar spoiler)].

Suponho que se você mantiver a atitude de que deve ser culpa dela '9 vezes em 10', seu castigo é justo e, sabendo disso, ela não vai reclamar. É este o mundo que Heinlen, um grande número de juízes britânicos e caribenhos (eu não sei muito sobre os americanos) gostaria de ver? Acho que não, mas eles ainda culpam as mulheres. "Ela estava bêbada", "ela usava uma saia curta", "ela estava sozinha à noite" ou, simplesmente, "ela estava fora", "ela abriu a porta para um trabalhador", ela, ela, ela .. Homens normais não estupram, eles gostam que a mulher também goste de sexo. O estupro é um crime de agressão e violência. Homens normais que gostam da idéia de sexo violento e difícil, como mulheres que também gostam dessa torção. O estupro nunca é, jamais, a resposta à luxúria de um homem normal.

Seria melhor que uma mulher educasse suas filhas em casa para que nunca fossem expostas a riscos, mas como elas não sairiam muito, provavelmente a educação além da leitura, escrita e uso de um computador é inútil, pois as tarefas domésticas, a culinária e os cuidados com as crianças serão inúteis. ela é tudo o que ela realmente precisa e pode obter isso dos intermináveis ​​reality shows que, sem dúvida, ela assistirá, pois não há mais nada a fazer. Muitos homens no mundo gostariam de ver isso, menos o uso do computador. Muitos homens no mundo realmente impõem isso às mulheres. E eles ainda têm estupro nesses países.

O livro era brilhante e eu o li anos antes de aumentar minha consciência (frase horrível). Apenas olhei para ele novamente hoje e estava lendo algumas resenhas e esse discurso simplesmente borbulhou, como eles fazem.

5 estrelas por ser um livro brilhante. 1 estrela por atitude em relação às mulheres, misoginia total. Média de 3 estrelas.
Comentário deixado em 05/18/2020
Weinstein Rounsaville

Atualmente, a maioria das pessoas parece amar ou odiar Heinlein. Muitos leram os livros de seus filhos, como Podkayne, de Marte, Red Planet e The Rolling Stones, curtiram a aventura e seguiram para o material adulto apenas para obter mais. A política, o sexismo e a falta de profundidade passaram por suas cabeças jovens. Para eles, seus livros eram apenas uma grande aventura. E sim, para a época em que foram escritos, eles eram uma grande aventura e menos sexistas do que a maioria dos escritores da época.

Minha introdução ao homem foi um pouco diferente: eu estava brincando na biblioteca porque queria apenas mais um livro (acho que eu tinha 12 anos). Minha mãe estava tentando me fazer sair, então olhou para a estante de bolso onde eu estava, pegou "Stranger in a Strange Land" e disse: "Se você quer saber o quão estranho seu pai é, leia este livro". Como eu poderia recusar isso? Peguei e o devorei assim que cheguei em casa.

Adorei, o amor livre era revelador e anunciei quando terminei que era bissexual. Eu nunca voltei, embora minha mãe fosse compreensivelmente descrente, nunca realmente me ouvindo. (Mais tarde, ela ficou chocada quando eu namorei outra mulher.)

O livro me afetou profundamente, mas tenho medo de lê-lo novamente, porque tenho certeza de que odeio. Então, eu tenho uma relação de amor / ódio com Heinlein. Ele era meu segundo autor favorito quando me formei no ensino médio, depois de ler tudo o que ele escreveu. No momento em que ele morreu, eu sabia e sabia o que ele realmente era. A política libertária me irrita. Seu sexismo distorcido, do tipo que uma mulher diz a um homem que ele é mais inteligente, porque ele precisa acreditar que é e ainda tem muito pouco poder, me faz querer vomitar. E odeio pensar que tipo de bobagem racista eu encontraria.

Mas se houve um livro que realmente mudou minha vida, é isso. Sim, eu tinha 12 anos, e sim, eu acabaria saindo e, sim, provavelmente não gostaria muito do livro agora. Mas Stranger foi meu livro favorito por um longo tempo. Por seu lugar no passado, meu prazer no momento em que o li e o efeito que isso teve na minha vida, devo dar cinco estrelas. Só não me peça para defendê-lo.
Comentário deixado em 05/18/2020
Cotsen Mhosin

"A pior falha da democracia é que seus líderes provavelmente refletem as falhas e virtudes de seus constituintes - um nível deprimente baixo".

Agora, por que isso ressoa tanto? Ótima linha, mesmo que não seja representativa de Estranho em uma terra estranhaO principal tema de

Estranho em uma terra estranha é o livro mais conhecido e popular de Heinlein. Não é seu romance mais controverso, mas parece assim, porque é o mais lido. Seus livros posteriores FRATERNIDADE e Não vou temer o mal são, na minha opinião, muito mais controversos, mas também quase ilegíveis. Este não é o caso com Estranho em uma terra estranha, que é uma piada do começo ao fim.

Robert Heinlein não queria Estranho em uma terra estranha para ser rotulado como ficção científica porque ele quer que os leitores vejam o romance como uma alegoria sociopolítica que explora a origem de uma nova religião, costumes sociais, libertação sexual e outros temas desafiadores. É muito fácil encontrar pilhas de análises aprofundadas deste livro on-line, mas quando o li pela primeira vez na década de 80, eu não tinha conhecimento dos temas, subtextos etc. Na época, só li ficção científica para o escapismo e isso. livro não decepcionou.

Olhando para o enredo básico, não é surpreendente que Estranho em uma terra estranha é rotulado como ficção científica. A história diz respeito a Valentine Michael Smith, conhecido pelo público como "o homem de Marte". Mike (como ele costuma ser chamado pelos outros personagens) nasceu em Marte, seus pais e o resto da equipe da nave da colonização Envoy morreu misteriosamente. 25 anos depois, outra expedição da Terra descobre Mike como o único sobrevivente, tendo sido criado por marcianos. Mike é trazido de volta à Terra, e logo é levado ao cuidado do autor best-seller Jubal Harshaw. É aqui que ele aprende - em velocidade sobre-humana - a língua inglesa e as peculiaridades da cultura humana. Depois que ele "groks" * a humanidade, ele se propõe a fundar uma nova religião baseada na filosofia marciana, apresentando o aprendizado da língua marciana, desenvolvendo telecinesia, poligamia, "tu és Deus" e várias outras práticas alienígenas. Sua “Igreja de Todos os Mundos” capta muitos seguidores, mas é vista com desdém pelas autoridades e seguidores das religiões estabelecidas, que estão em busca de seu sangue.

Heinlein, Clarke e Asimov são frequentemente referidos como os “Três Grandes” autores de ficção científica. Durante meus anos de formação como leitor de sf, Heinlein era meu favorito dos três, seguido por Asimov e Clarke †. Ele parecia o mais engraçado, o mais "durão". Há alguns anos, reli o seu Starship Troopers, um livro de que gostei muito quando adolescente, e achei excessivamente didático e, consequentemente, bastante monótono. Antes desta Estranho em uma terra estranha reli que eu meio que esperava estar igualmente desapontado. Isso acaba não sendo o caso, o didatismo existe, mas apresentado em um pacote muito mais divertido. Gostei particularmente das primeiras partes do livro, quando Mike é retratado como uma espécie de espaço Mowgli. Sua repentina retirada para um estado meditativo semelhante a um cadáver, sua incompreensão de nudez, dinheiro, propriedade e todos os costumes sociais em geral, cria uma grande comédia. Enquanto o livro não é exatamente densamente plotado, gostei de seu desenvolvimento, desde criança idiota até personagem do tipo Crocodile Dundee e, eventualmente, um messias.

Arte por SharksDen

A primeira metade do livro parece mais uma brincadeira de ficção científica convencional; a segunda metade, que consiste em mais diálogo do que enredo, é onde Heinlein lança suas idéias desafiadoras para os leitores. Dos vários fóruns de discussão que li, muitos leitores decidiram abandonar o romance quando as questões sexuais surgiram rapidamente. Como um leitor mais maduro, eu não pude deixar de notar os sexismos no livro, muitas das brincadeiras no diálogo são divertidas, mas as personagens femininas são frequentemente criticadas pelos homens. A representação (não gráfica) do amor livre também é indutora de medo. Quanto às idéias aparentemente libertinas apresentadas por Mike, Jubal e vários personagens, eu teria que ser louco para concordar com todas elas, mas a intenção de Heinlein nunca era convencer os leitores dessas idéias, mas provocá-las a pensar, tentar olhar "Sabedoria convencional" sob novos ângulos, até loucos.

As habilidades literárias de Heinlein estão à frente da maioria de seus contemporâneos de ficção científica, quando ele não está ocupado sendo sexista, sua prosa e diálogo brilha bastante. Jubal Harshaw é provavelmente o personagem mais vívido e vibrante que já encontrei em um livro de ficção científica; ele obviamente tem todas as melhores falas, provavelmente porque ele atua como um avatar (auto-inserção) para o autor. Valentine Michael Smith é quase tão memorável por causa de sua estranheza. Infelizmente, nenhuma das personagens femininas é bem desenvolvida ou crível.

Para mim, Estranho em uma terra estranha é uma jóia imperfeita que as leitoras sensíveis provavelmente acharão desagradáveis ​​e as feministas acharão intoleráveis. Suspeito que Heinlein teria aprovado esse estado de coisas, pois sua intenção para o livro é desafiar os leitores satirizando os costumes sociais aceitos. Se você pode desligar o sexismo (um produto de seu tempo), vale a pena ler; certamente exigia leitura para quem quer ser "bem lido" na ficção científica.

notas:
* "Grok" é o neologismo mais famoso deste livro. Em essência, é um nível de entendimento tão profundo que o sujeito (ou objeto) desse entendimento se torna parte de você e vice-versa.

† O ranking é o contrário hoje em dia, eu gosto mais de Clarke, depois de Asimov e depois de Heinlein. Ultimamente, cheguei a apreciar o épico enredo épico de ficção científica de Clarke e as especulações mais do que os outros dois figurões, possivelmente porque li muito poucos livros de Clarke nos anos 80, na época achando-o muito seco e pouco humorístico.

• Esta revisão é da versão “sem cortes”, como Heinlein a concebeu e escreveu, publicada pela primeira vez em 1991. A versão resumida foi publicada em 1961, ambas as versões têm fãs (e detratores). Eu li a versão de 1961 nos anos 80, infelizmente não me lembro quais são as diferenças; mas acho que parte do diálogo nesta edição sem cortes é bastante demorada. O Prêmio Hugo de 1962 foi, é claro, para a versão resumida. Obrigado, Denis por levantar esta questão.

• Algumas informações básicas desta revisão foram coletadas de este artigo Mental Floss.

• Um interessante Discussão em grupo Goodreads sobre este livro, que continua sendo uma leitura problemática para muitos, e Heinlein não gostaria que fosse de outra maneira.

• Do Quora: Por que Heinlein, Clarke e Asimov são chamados os Três Grandes da Ficção Científica?

Citações:
“O Universo era um lugar idiota na melhor das hipóteses. . . mas a explicação menos provável para sua existência foi a não explicação do acaso, o conceito de que algumas coisas abstratas "simplesmente aconteceram" como átomos que "simplesmente aconteceram" para se unirem em configurações que "apenas aconteciam" para parecer consistentes leis e, em seguida, algumas dessas configurações "simplesmente aconteceram" para possuir autoconsciência e que duas dessas "apenas aconteceram" serem o Homem de Marte e a outra uma velha careca com o próprio Jubal lá dentro ".

“Quando alguém tem a minha idade, está necessariamente com pressa sobre algumas coisas. Cada nascer do sol é uma jóia preciosa. . . pois nunca pode ser seguido por seu pôr do sol. ”

“Gratidão é um eufemismo para ressentimento. Os japoneses têm cinco maneiras diferentes de dizer 'obrigado' - e cada uma delas se traduz literalmente como ressentimento, em vários graus. ”

"Não podia evitar o governo, assim como um homem não podia escapar de sua escravidão ao longo da vida às entranhas."



Valentine Michael Smith
Comentário deixado em 05/18/2020
Greg Damone

"Nove em cada dez vezes, se uma garota é estuprada, é pelo menos em parte culpa dela." (511)

Talvez esta seja a declaração mais citada deste trabalho, e também a declaração pela qual Heinlein é criticado e repreendido, a mesma declaração pela qual esse trabalho filosoficamente carregado é manchado por classificações de 1 estrela. Seja por desviar-se inadvertidamente de uma concepção defeituosa e pela aplicação errônea de falácia intencional ou pelo fracasso em reconhecer que Heinlein buscou que este trabalho se destacasse como historização das atitudes predominantes no momento da escrita, justapostas às do futuro, representadas pelo Homem de Marte, a perda de substância causada por esses erros é triste.

A maioria das resenhas aponta desnecessariamente este livro citando implacavelmente as observações sexistas oferecidas a nós por um Jubal mal-humorado, que simbolizava a atitude de um passado preconceituoso, mas que está perdendo a visão geral e a própria idéia que este livro procura transmitir. Esse é o objetivo: apresentar pessoas homofóbicas, sexistas e resistentes à mudança que representam o passado, porque, no final, vemos que Jubal está aberto a uma nova filosofia, despojada de todas as impropriedades e se realinhando crenças, uma crença que está aberta a mudanças.

Ao fazer isso, Heinlein, através de Jubal e o Homem de Marte, pede ao leitor, por extensão, que reexamine crenças e convenções. Ignorar isso, concentrando-se literalmente no sexismo, é perder o aspecto essencial do livro.

Veja além do literal. Desafie as convenções.



Este livro está incluído no A lista de leitura dos Prêmios Hugo

Esta crítica, juntamente com outras críticas, foi publicada em imbookedindefinitely
Comentário deixado em 05/18/2020
Debbee Tagaloe

Se você gosta de coisas assim, você pode ler a resenha completa.

Não se trata de amor livre: "Estranho em uma terra estranha", de Robert A. Heinlein


"Dr. Jubal Harshaw, palhaço profissional, amador subversivo e parasita por opção, há muito tempo tentava eliminar a "pressa" e todas as emoções relacionadas de seu padrão. Consciente de que ele tinha pouco tempo para viver e não tinha fé marciana nem kansan em sua própria imortalidade, era seu objetivo viver cada momento de ouro como se fosse a eternidade - sem medo, sem esperança, mas com gosto sibarítico. "

Em "Estranho em uma terra estranha", de Robert A. Heinlein


Eu acredito que foi Spider Robinson quem escreveu uma vez "Há uma palavra especial que os autores usam para descrever alguém que acha que todo personagem está falando pelo próprio autor. Essa palavra é 'idiota'." Um ator não é o papel que ele interpreta. A maioria das pessoas entende isso. Por que eles assumem que um autor concorda necessariamente com tudo o que seus personagens dizem em seus livros? O problema de tentar definir a política de um prolífico escritor de ficção é a tendência de esquecer que os escritores de ficção exploram temas, não necessariamente manifestos. O que Heinlein estabeleceu em qualquer livro seria uma exploração de uma de várias idéias que teriam informado toda a sua filosofia.
Comentário deixado em 05/18/2020
Madigan Yuasa

Após minha última releitura de Stranger in a Strange Land, de Robert Heinlein, demorei um tempo para decidir como me sentia a respeito. Por um lado, a história é inovadora e instigante. Por outro lado, a história fica desajeitada e é extremamente sexista (algo que os leitores de Heinlein costumam ver em suas obras, mas geralmente não nesse nível). Eu poderia revisitar Stranger novamente algum dia. Eu gosto de como a linguagem marciana é apresentada e a idéia de grokking é realmente divertida. Desta vez, 3.5 estrelas foram arredondadas.
Comentário deixado em 05/18/2020
Olodort Corzatt

Eu nem ...

Eu posso tentar um desses livros novamente em um futuro distante e o último dos clássicos desse cara, A Lua é uma Senhora Dura em algum ponto. Mas, por enquanto, só posso dizer que Robert A. Heinlein é um dos meus escritores menos favoritos de todos os tempos.

Posso escrever uma resenha real, mas considerando que não gosto particularmente de revisar experiências completamente negativas, não sei se posso me incomodar.
Comentário deixado em 05/18/2020
Shirlie Olarte

Contracultura dos anos 1960 (grok, sério?). Muito estranho.

Heinlein era meio nojento na velhice.
Comentário deixado em 05/18/2020
Karwan Wessell

Estranho em uma terra estranha poderia ter sido intitulado de forma mais direta Jesus Cristo na América pré-hippie. Este livro robusto é, em poucas palavras, sobre um homem de Marte (que é: um homem do céu), que pousa em algum lugar nos EUA, não “grunhe” (isto é: entenda) muito sobre a cultura humana, mas começa recebendo alguma atenção, realiza alguns milagres (telecinesia, telepatia) e reúne alguns seguidores ao seu redor. Conforme o tempo passa, esse pequeno grupo de fãs se torna um culto; o general hoi polloi fica bravo com o homem de Marte por causa de sua blasfema doutrina de paz e amor e acaba batendo nele; o fim. Leia o Evangelho: é o mesmo enredo, mas muito mais curto.

O romance é um pouco surpreendente, vindo do autor de Starship Troopers, onde ele exibiu muitas opiniões de direita militaristas sobre sociedade e política. Neste livro, escrito apenas dois anos depois, Heinlein parece ter mudado completamente de posição, defendendo o “compartilhamento de água”, “cada vez mais próximo”, “grunhindo em plenitude”, em linguagem simples: libertarianismo, fraternidade universal e sexo livre. A estrutura do romance, no entanto, é muito semelhante à de Starship Troopers: a maioria são conversas enfadonhas e exageradas, perversas sobre religião, sexualidade, dinheiro, arte e tudo mais, de um capítulo para o outro, com algumas piadas engraçadas aqui e ali. O personagem de Valentine Michael Smith (também conhecido como o Homem de Marte) é insosso e, apesar de todos os seus poderes superiores, parece um pouco tolo. Seus discípulos, a maioria deles tartes doces (Jill, Dorcas e outros), também não acrescentam muita cor. Jubal Harshaw, o velho alfa macho de boca aberta (possivelmente o alter ego do autor, assim como o coronel Dubois em Starship Troopers) é um pouco irritante, mas o único que meio que joga suas cartas o tempo todo.

No final, e enquanto eu acho que esse é um marco muito reverenciado do clássico SF, tudo parece uma narrativa tediosa, excessivamente extensa e discursiva. Devido aos seus tons subversivos e satíricos, o livro pode ter tido algum apelo à contracultura hipster da década de 1960, mas praticamente perdeu sua nitidez e vantagem ao longo dos anos. A edição de capa dura do Penguin Galaxy que tenho lido é a versão revisada publicada originalmente; pelo que vi, a versão sem cortes publicada após a morte de Heinlein é mais longa, mas um pouco melhor.
Comentário deixado em 05/18/2020
Bornstein Pardee

Eu realmente gostei desse livro. O conceito de um homem que cresceu em Marte e nunca viu outro humano até os vinte anos é uma idéia tão divertida - e uma tela rica. Observar Mike tentando agredir humanos deu a Heinlein grandes oportunidades de apontar algumas de nossas falhas - e nossas vantagens.

Acho que minha parte favorita deste livro é a palavra 'grok'. Eu apostaria que existem discussões profundas sobre o verdadeiro significado dessa palavra - mas argumentarei que seu significado mais próximo em inglês é "ser esclarecido sobre alguma coisa". Se você insiste em Deus, você alcançou a iluminação. Se você toca música, entende realmente como Mozart a entendeu. Se você molesta outra pessoa, você a ama. Se você gosta de programar, então realmente ama e é realmente bom em programar - isso e você também é provavelmente um grande nerd por usar uma palavra como 'grok' :) Eu usei na frente da minha namorada e ela ainda não me perdoou, pois tive que explicar que era "uma palavra marciana"!

Uma coisa que eu grocou (sim, eu vou continuar usando maldição) depois de terminar este livro é que é uma espécie de manifesto dos anos 60 por amor livre. Eu não estava vivo nos anos 60, mas dado tudo o que sei sobre os anos 60 em filmes, livros, etc., parecia que meu grokking estava certo.
Comentário deixado em 05/18/2020
Bedad Balcomb

Este me transformou e cimentou quando jovem, me ferrando totalmente e me iluminando ao mesmo tempo, mostrando-me que viver em uma cultura cristã louca não significa que eu tenho que ficar lá ou que ótimas imagens podem ser usadas. malditamente subversivamente. :)

E acima ou abaixo disso, foi um conto fantástico de luta pela sabedoria, aprendendo que a semântica SIGNIFICA alguma coisa, e que posso ficar impressionado com o fato de que tanta filosofia, esforço e compreensão (leia Grok) poderiam ser lançados um único romance e ainda ser um conto selvagem.

Então, por que todo esse ódio, sim? Oh, bom Jubal é um substituto das tendências da caixa de sabão de Heinlein, com certeza, mas ele também é um personagem selvagem no sentido de ser o que é. Ele ama mulheres, mas diz coisas terríveis, mas por outro lado, essas mulheres o respeitam o suficiente para jogá-lo na piscina e soprar framboesas nele também. Como todos devemos hoje, a todos os homens que agem como um Homem Louco de 1962, todos que bebem muito, opinam muito e são "sexualmente" sexistas. Mas ninguém realmente acredita nisso quando o conhece. Ele é um bom homem e um autor falador e todas as suas outras idéias progressistas, como igualdade entre os sexos, são mostradas para nós, repetidas e repetidas vezes, por ações e ações e um olhar mais atento a todas as filosofias. É a diferença entre expressão e realidade. Ele expressa como o tempo permite, mas na realidade ele apóia todos. Isso é Jubal para você.

Mas ele nem é o personagem principal, apenas o mais barulhento.

Mike é. Ele é um alienígena, nascido do homem, mas criado por marcianos com poderes psíquicos pesados. E ele é inocente da humanidade também.

Esta é a história dele. Quem tenta tirar proveito do homem que possui Marte, que o protege, como ele aprende a se adaptar e depois a nos entender humanos loucos, e o que ele faz com seus dons.

O romance pode ser uma acusação dos tempos modernos, uma mistura de absurdo quando se trata de religião e pensamento religioso, uma visão extremamente presciente do movimento de libertação sexual a poucos anos no caminho (ou talvez o romance seminal que informava os anos sessenta adoram movimentos) ou pode ser uma gritaria maravilhosa para todos nós começarmos a tentar entender um ao outro, pelo bem de grok.

Então eu acho que é maravilhosamente delicioso. Você sabe. Dizer que Heinlein é um reacionário sexista? Quando ele, assim, é o espírito dos anos sessenta? Hein, irmão da água? Você está doido?

Este é facilmente um dos meus favoritos Heinlein, se não o mais favorito, não apenas porque entrou na minha alma quando eu era criança, mas porque é apenas um daqueles trabalhos que vive e respira e ainda traz um grande sorriso ao meu rosto . :) Ah, e é um dos meus 100 melhores trabalhos de todos os tempos e venceu o Hugo de 62, não que alguém realmente se importe, porque apenas fala para tantas pessoas. :)

Isso é polêmica para você. :)
Comentário deixado em 05/18/2020
Denton Kloster

Eu li isso. Sim. Quando eu era jovem. Na época, parecia fascismo para os hippies. Proto-Manson, então. Estou lutando para lembrar de qualquer coisa. Ele vem de Marte e inicia uma nova religião e come pessoas. Não - ele é comido por pessoas. Eu acho que é isso. Um pouco como Jesus. Se Jesus era fascista. Você sabe o quê - não me lembro de nada. Está tarde.

*

Atualização - por que nunca mais precisamos ler essa versão, consulte a resenha de Robin aqui

https://www.goodreads.com/review/show...
Comentário deixado em 05/18/2020
Foley Corton

Acabei de reler para o clube do livro SF & Fantasy. Eu li várias vezes ao longo dos anos. Vale o tempo e não foi um esforço. É incrível para mim que ele tenha capturado os anos 60 tão bem e que foi publicado pela primeira vez em 1961. Teria sido muito menos chocante no final daquela década, mas ele realmente previu tanto do levante social que tivemos.

Típico de Heinlein, um de seus personagens principais é um velho gênio duro, Jubal Harshaw, que pontifica uma quantidade razoável. Heinlein manteve sua revolução sexual dentro de limites que eu poderia aceitar, ao contrário de suas obras uma década depois e além. Ele retira nossos preconceitos básicos sobre sociedade e religião e os examina de perto, geralmente através do ponto de vista cínico de Jubal (com o qual concordo com frequência, por isso gosto), mas nunca consigo recuperar o meu. Ajuda a ler isso ocasionalmente, apenas para ganhar alguma perspectiva de olhar para a minha sociedade atual.

Como um romance de SF, ele tem seus gadgets, mas deixa a ciência de seu funcionamento à nossa imaginação. Em outras palavras, ele não namora seu trabalho com muita pseudo-ciência que está desatualizada. Ajuda este livro a resistir muito melhor ao teste do tempo. Embora a configuração esteja em algum momento no futuro próximo, ela permanece assim - desde que eu a li pela primeira vez há 35 anos, pelo menos.

Ele também tem poderes Psi, disponíveis para qualquer pessoa que possua intelecto e disciplina para aprender a linguagem marciana e os sistemas lógicos.

Os personagens são interessantes, se não particularmente profundos ou complexos. Muito resta ao leitor, o que eu prefiro. Ele esboça o esboço e vamos preencher o personagem com meus próprios preconceitos. Ocasionalmente, ele os derruba.

Em suma, é um excelente livro e uma leitura obrigatória.
Comentário deixado em 05/18/2020
Liz Vinod

Estranho em uma terra estranha pensa mais do que se move. Há toneladas de diálogo sobre tópicos filosóficos, raramente raramente interrompidos por traficantes ocasionais. Muitas vezes me lembrava mais o Simpósio de Platão, em vez do romance de ficção científica que eu esperava. Não estou dizendo que isso é ruim, mas às vezes, quando você é atingido pelo inesperado, isso o atira e diminui um pouco o nível de diversão da coisa toda. Na metade do caminho, percebi o que estava acontecendo, reajustei minhas expectativas e gostei do livro como ele era. Então, sem dano, sem falta.

Sexo, religião, política ... todos esses tabus saborosos e tópicos delicados são discutidos, dissecados e frequentemente enganados. No entanto, sem me aprofundar muito no território de spoilers, pelo menos direi que, ao entrar, eu esperaria que o exame fosse centrado (ver spoiler)[uma cultura e pessoas alienígenas. Em vez disso, o planeta Terra e seu povo são colocados ao microscópio. A religião recebe uma revisão correta. Embora eu pessoalmente tente evitar as coisas sempre que possível, esse foi o assunto que, no final, atraiu a maior parte do meu interesse. Por exemplo, embora eu tenha achado um pouco melodramático e óbvio em sua culminação final do paralelo de Jesus com quem Heinlein estava trabalhando, o final me pegou de surpresa. Quero dizer, eu "vi isso acontecer" de certa forma, então talvez tenha sido surpresa com meu próprio apego emocional. Por mais "falador" que eu sentisse que o livro fosse e tão desapegado quanto pensei, descobri que me importava mais com o personagem principal Smith do que pensava. "Não! Não deixe terminar assim!" pode ter escapado do meu monólogo interior. (ocultar spoiler)]

Dito isto, o livro está atrelado a uma estrela na classificação, porque na minha opinião a preponderância da filosofia se espalhou por toda a Estranho em uma terra estranha é quase demais para descobrir. Algumas delas eram absolutamente deliciosas, algumas eu podia engolir, algumas eu recusava, enquanto outras eu cuspia como absurdo idealista. Heinlein não era tão ingênuo a ponto de acreditar em todo o dogma que escreveu. Ele criou personagens para expressar essas idéias díspares, valores, opiniões, etc. Leve-os como quiser, ele parece estar dizendo. O importante é que você escute com a mente aberta.
Comentário deixado em 05/18/2020
Seiden Huckleberry

seminal.

também: legit-legit crazy.

mas importante em muitos níveis para ignorar.

era o livro certo na hora certa - cinquenta anos atrás.

moldou minhas primeiras reflexões sobre a natureza da sexualidade e o caminho em direção a um futuro que não me obrigava a levar meu pau em becos aleatórios e decrépitar cinemas depois da escola - enquanto ainda voltava para casa a tempo de laços familiares; não importa a exclusão apontada da homossexualidade da flatulência filosófica de heinlein.

idéias terrivelmente datadas sobre as mulheres; idéias incrivelmente inovadoras sobre as mulheres também.

o que significa que ele sabia o que estava fazendo, não sabia, velho heinlein.

leia jareed: https://www.goodreads.com/review/show...

... e mantenha algo à mão, por precaução.
Comentário deixado em 05/18/2020
Rodina Pulkrabek

Eu dei 4 estrelas pelo bem da memória. Agora, o pessoal da Syfy está se adaptando à TV! Surpreendente para mim que, uma vez considerado excessivamente ousado para publicação não expurgada, agora é uma propriedade capaz de TV. Apesar de todas as suas muitas falhas, fico feliz que a Sociedade tenha pego a tendência libertária de Heinlein em relação ao sexo.

http://www.ew.com/article/2016/11/15/...

Decidi dar mais uma resenha no Expendable Mudge Muses Aloud: https://tinyurl.com/hwov3qm
Comentário deixado em 05/18/2020
Hebel Innis

Robert Heinlein era um bom amigo da lenda da IA, Marvin Minsky (confira seu página de pessoas! É interessante!), E ouvi dizer que eles costumavam conversar sobre IA, ficção científica e as conexões entre eles. Aqui está uma conversa, imagino que eles tenham algum tempo entre 1961, quando Estranho em uma terra estranha foi publicado e 1966, quando A Lua é uma Senhora Dura apareceu:

"Bob, este livro não é tão ruim, mas achei que poderia ter sido muito melhor! OK, adoro a idéia do cara de Marte, que não entende como as pessoas trabalham e precisa aprender as coisas mais básicas sobre emoções, sociedade, etc, desde os primeiros princípios. Você tem algumas coisas boas lá. Mas eu acho que você se distraiu um pouco com as superpotências e o sexo. Claro, faça sexo, tudo por isso, mas não entenda microfone tão envolvido nessa parte do livro. Ele deveria ser mais abstrato, eu acho. E eu não estava tão emocionado pelo fato de ele nunca realmente parece qualquer coisa com seus poderes, exceto iniciar um culto menor e ser martirizado. Parece um pouco negativo. O que exatamente seu martírio alcança?

Esperar. Eu tenho uma ideia. Por que você não reescreve para que ele seja uma inteligência artificial? Realmente, isso faz mais sentido. Ele é mesmo Mais alienígena do que um humano criado por marcianos. Ah, não se preocupe, eu posso ajudá-lo com os detalhes técnicos. Sinta-se à vontade para participar do AI Lab a qualquer momento, somos todos grandes fãs. As pessoas ficarão encantadas. Então, sim, como eu estava dizendo, ele precisa fazer alguma coisa. Talvez ele seja ... o computador central de uma futura sociedade lunar? E ele os ajuda a iniciar uma revolução e a se libertar da tirania da Terra? Mesmo que o que ele é realmente mais interessado é entender como o humor funciona? Eu não acho que você precise mudar muito mais isso. Ligue para ele de novo, por todos os meios, para que as pessoas vejam o link. E você deveria absolutamente martirizá-lo no final. Só que, desta vez, você deve fazê-lo de maneira mais sutil e ambígua. Mas claro, deixe a porta aberta para saber se ele está realmente morto. "

"Ei, obrigado Marvin! Idéias fantásticas! Você sabe, às vezes acho que você deveria ser o escritor de ficção científica e eu deveria ser o pesquisador de IA. Definitivamente chegarei em breve. Com um rascunho, me sinto inspirado. Indo para comece assim que eu desligar o telefone. Tome cuidado! "
Comentário deixado em 05/18/2020
English Janeczko

Pedaço de papelão longo. Absolutamente terrível.

Pedante, banal e frequentemente ofensivo. Todos os personagens, exceto um, eram planos. O único personagem com qualquer personagem real era um imbecil pregador que se parece muito com um porta-voz do autor. A trama era chata e desperdiçou completamente a premissa. A prosa era monótona e a filosofia era cínica e tirânica.

O livro é uma representação transparente das fantasias de poder masculino do segundo grau do autor, enquanto tenta ser religiosamente subversivo (ênfase na tentativa). Incessantemente tóxico e misógino, com um punhado de racismo e homofobia por diversão (e apresentado como tal). O final - o momento da suposta culminação emocional - foi o martírio de Jesus 2.0 com punhos forçados do ubermensch de culto sexual, que poderia muito bem ter sido concebido por Ayn Rand.

Os pontos fracos incluem a afirmação de que o estupro geralmente é culpa das mulheres e a venda planejada de um bebê porque é feminino. Além disso, a ridícula exclamação de "Tu és Deus" pelo homem marciano durante o clímax do coito, e uma longa discussão entre o imbecil da pregação e um linguista muçulmano (referido como "Fedido") sobre se as quatro mulheres presentes têm alma e se têm são bonitas o suficiente para serem Hooris (as donzelas virgens do Paraíso) seguidas pela proposição seqüencial de cada uma por "Stinky". Há também uma cena de sexo coercitivo, caracterizando o estupro em grupo essencialmente telepático (e supostamente amoroso) do velho imbecil pregador ... mas, é claro, ele gosta.

Fora dos momentos terríveis, a história é bastante mundana e pode ser resumida em vários episódios: 1) uma longa permanência em um hospital, 2) uma conferência política, 3) uma passagem em um carnaval, 4) a ascensão de uma semi - culto sexual religioso, 5) e depois a conclusão impassível.

O homem de Marte tem um par de poderes impressionantes, que ele usa inicialmente para matar inocentemente algumas pessoas, mas, posteriormente, ele os usa principalmente para despir as pessoas, enganar "marcas" de seu dinheiro em um carnaval, induzir outras pessoas a se unirem ao seu culto. e ditar um dicionário marciano. Há muito pouco em ficção verdadeiramente especulativa aqui e consiste principalmente em diálogo com fantoches. Além disso, os finais do capítulo eram estranhos.

Eu queria parar de ler isso continuamente, mas perseverava para dizer o quão terrível é. É lixo certificável. Se você possui este livro, queime-o. Se você está pensando em lê-lo, não. Eu li este livro para salvá-lo. Não é de admirar que as pessoas pensassem tão pouco em ficção científica.
Comentário deixado em 05/18/2020
Ardella Loftis

Este livro é um produto demais de seu tempo para que eu aprecie totalmente, mas naquela noite sonhei com Marte.
Comentário deixado em 05/18/2020
Hanley Strubel

Sentimentos mistos aqui. A primeira metade do livro parece um filme de suspense / ação com algumas observações nítidas sobre conflitos de idioma e cultura. E eu adorei. A segunda metade trata de religião louca e sexo desinibido. Nudez pública, casamento aberto, sexo usado para crescendo mais perto - é tudo muito divertido e provocativo, especialmente nos anos 1960. Mas desde 1960 você também recebe uma boa parte do sexismo. As mulheres são muitas vezes excluídas das conversas masculinas, frequentadas: "menina", "mais querida", "criança" - essa é aparentemente a maneira de conversar com uma mulher adulta; e considerando apenas os papéis de cuidadores - cozinheiros, secretárias e enfermeiras. E, é claro, a altura de suas ambições fora da igreja é o casamento, dentro da igreja não há lugar para ambições, a não ser sexo com pessoas santas *.

Então sim, Heinlein fez minha feminista interior gemer muito. "Nove em cada dez, se uma garota é estuprada, é parcialmente culpa dela." - charmoso, não é? E nem me inicie com as idéias dele sobre religião ... Mas o livro dá bastante alimento para o pensamento, a tecnologia e os aparelhos não são tão desatualizados quanto você pensa, e o enredo da conspiração foi realmente emocionante. então Estranho em uma terra estranha - apesar de irritante e irritante às vezes, nunca foi uma perda de tempo. E eu acho que estou doido.



______________________________________
Isso parece Mórmon para você, Gretchen? Sei pouco sobre os mórmons, duvido que sejam tão extremos, mas fiquei imaginando-os enquanto lia. E eu acho que eles se apegam àquela atitude sexista desatualizada em relação às mulheres. Então a mãe do seu amigo definitivamente tem razão.
Comentário deixado em 05/18/2020
Sayers Pente

Para mim, seria um título mais adequado se fosse "Estranho em um livro estranho". De todos os livros que li na lista até agora [e eu pulei, lendo-os como posso encontrá-los], gostei menos deste. No geral, eu estava gostando das idéias que o livro estava apresentando sobre religião, política e comunidade antes da ascensão intelectual de Mike [descida?] Como homem e não como marciano. Fiquei muito desapontado com isso porque a premissa que o livro estabelecido nas Seções Um e Dois parecia muito interessante e, de alguma forma, tudo se tornou estranhamente psicodélico e comunista, com um lado do evangelicalismo.

Depois que ele se tornou homem, fiquei cada vez mais desconfortável com o livro. Eu não sei. Talvez eu esteja reprimido, mas duvido. Parte disso provavelmente decorre do fato de eu não ter vivido a Era do Amor Livre e o boom do comunismo. Ambos sempre foram, para mim, idéias fabulosas que não funcionaram; então ler sobre eles trabalhando parece artificial e ingênuo. Parte disso também decorre do fato de que eu acho que Heinlein queria pensar que ele tinha alguma visão dos sentimentos sexuais das mulheres e acho que ele errou o alvo por um longo tiro. É claro que você não pode ganhar muitos pontos comigo quando uma de suas principais personagens femininas diz: "Nove em cada dez, se uma garota é estuprada, é parcialmente culpa dela". [pág. 304] Além disso, não gosto de perder minha individualidade, independentemente de me tornar ou não membro de uma sociedade pacífica.

Tive a brilhante idéia ao ler este livro para colocar pequenos marcadores sobre o que eu queria falar. Infelizmente, já se passaram dois meses desde que terminei e não lembro mais por que coloquei os marcadores em algumas páginas. Marquei a seção em que o Sr. Heinlein aponta o canibalismo ritualístico no cristianismo, mas esqueço que argumento eu ia fazer sobre isso. Marquei também a passagem sobre os sentimentos de Jubal em relação aos fosteritas e outras religiões terrenas. Eu acho que Heinlein estava usando Jubal como aderente à Ciência como religião, estabelecendo todos os sistemas de crenças atualmente em funcionamento na Terra, o homem pré-marciano, a serem resolvidos sob o poder da unidade mental humana, ou seja, "grok". Coloquei um marcador em uma página que usava muito "grok" e acho que era para me lembrar de fazer o mesmo ponto que Liz fez sobre "grok" grudando em sua cabeça e se tornando realmente irritante. [Apenas espere até Ringworld por novas palavras que ficarão na sua cabeça.]

Em um ponto do livro, colei um post-it no qual escrevi: "Suponho que eu tenha como certo que a compreensão de leitura exige um certo nível de conhecimento e um certo nível de bom senso". As páginas nas quais estava preso referenciavam coisas como Júlio César, SS e Hemofílicos. Percebi que, se não soubesse o que eram essas coisas, não faria sentido para mim. Não era só Estranho em uma terra estranha que causam essa revelação. eu estava lendo Ulysses por James Joyce ao mesmo tempo, e, se não fosse pelo meu amor pelas baladas e pela história irlandesas, eu realmente não teria noção do que era a metade desse livro.

Fico sempre intrigado com os níveis de avanço futuro apresentados na ficção científica. É muito interessante ver quais previsões aconteceram, que coisas ainda são sonhos distantes para nós e que coisas estão totalmente erradas. Na pág. 229, Heinlein menciona uma estrela explodindo e a Terra não percebendo. Logo antes de ler isso, acabei de ler um artigo no Smithsonian sobre como os astrônomos têm sistemas configurados para alertá-los quando uma super nova está ocorrendo, para que eles possam observar as explosões de raios gama. Mas ainda não temos carros voadores.

Comentário deixado em 05/18/2020
Stauder Mielke

Eu sei que é um clássico. Ainda não posso dar mais do que uma estrela. Os apologistas dizem que ele teve que ler no início dos anos sessenta, quando foi escrito. Provavelmente é assim. Para quem quiser ler pela primeira vez: não.
Comentário deixado em 05/18/2020
Nazarius Hurtz

Ahoy lá mateys! Prepare-se para um discurso retórico com spoilers. Leia por sua própria conta e risco. . . Esta foi a minha primeira leitura deste clássico trabalho de ficção científica. Eu li alguns Heinlein na minha juventude. Mas eu parecia ter lido apenas "jovens" como "as pedras rolantes" e "ter traje espacial - viajam". E os detalhes dessas leituras permanecem extraordinariamente confusos, mesmo que pensar neles traga de volta sentimentos de felicidade em geral.

Os aficionados por ficção científica sempre expressavam surpresa por eu não ter lido essa obra-prima deste grão-mestre do gênero. E está na lista para ler para sempre. Mas sempre hesitei em lê-lo. Alguns problemas comuns parecem ser o retrato de mulheres, religião e presunção. Mas a biblioteca tinha uma versão em áudio-livro e eu decidi tentar.

Eu absolutamente ADOREI a configuração e os primeiros bits deste livro. Adorei nossa introdução ao marciano. Eu amei seus modos simples e pontos de vista estrangeiros. Eu amei sua seriedade e vulnerabilidade e seu próprio tipo de inocência. Eu achei a amiga dele, Jill, a enfermeira, uma mulher de força de vontade tremenda. Adorei a fuga para a casa de Jubal. Eu adorava ouvir "grok" no contexto. Eu estava absolutamente absorto e fascinado. Eu amei assistir Mike ouvir, absorver e crescer. Então o que aconteceu? Mike, o marciano, aprendeu o que precisa na casa de Jubal e decide deixar o ninho e sair para o mundo.

E meu prazer pelo livro começou a morrer. Primeiro, toda a postura política interessante sobre a fortuna de Mike é levada para o lado em um pouco de advocacia. Então o primeiro lugar que Mike decide visitar em sua fase mais nova de adulto é o carnaval? Porque com certeza isso faz sentido. Então, Mike aprende a arte do golpe e Jill se torna um arquétipo chato cuja felicidade em seu corpo envolve seu uso para seduzir o espectador e fazer sexo com Mike e outras pessoas. Não tenho nada contra o prazer do sexo e nem sequer tenho um problema com o sexo usado em decapagem ou outras coisas. Meu problema é que Jill vai de uma mulher inteligente que ama seu corpo a uma mulher aparentemente com cabeça de bolha, cuja única ambição é seguir Mike por aí, a fim de ficar cercado por sua boa graça. . . e seu perfeito sexo masculino.

Assim, além de fazer turnê com o carnaval, Mike também decide iniciar uma igreja baseada na Igreja Fosterita, retratada no livro. Agora, a “igreja” fosterita no livro é realmente deliciosa em sua hipocrisia. Jogando, bebendo, pecando. . . está tudo bem desde que você esteja apostando nas máquinas da Igreja Fosterita enquanto bebe a marca de cerveja patrocinada pela igreja e doa algumas de suas vitórias ilícitas de volta à igreja, etc. Então Mike quer mudar o mundo com sua idéias e filosofias e decide usar uma horrível igreja corporativa egoísta como base do mecanismo para fazê-lo? WTF? Que coxo coxo. O marciano cria um culto.

E as mulheres fortes da história continuam se degradando. Assim, a mulher descobre as alegrias do sexo com um parceiro disposto e atencioso. OK tudo bem. Mas depois há um estupro e a resposta de eu costumava ser inteligente, mas me tornei um idiota, a primeira vez que tive um bom sexo Jill é: “Nove em cada dez, se uma garota é estuprada, é parcialmente culpa dela. Eu quase parei o livro ali. Talvez eu devesse ter. Porque a Jill do começo do livro não teria dito uma coisa tão estúpida. Mas é uma obra-prima, então continuei ouvindo.

E, aparentemente, quando a mulher se torna sexualmente livre, ela quer três coisas: 1) dormir com TODOS os homens; 2) ter bebês, muitos bebês; e 3) todos querem relacionamentos heterogêneos e não-monogâmicos. Mordaça. Por acaso, acho que há mais em ser mulher do que ser forçada a ter filhos, sem padrões quando se trata de escolher um parceiro sexual (qualquer homem fará?), E não acredito que todas as mulheres do planeta sejam direto. Além disso, a mulher na casa de Jubal fica de mau humor e é agressiva e passiva com relação a quem faz sexo com Mike até descobrirem uma programação que eles gostam. Macho alfa com fêmeas cheias de inveja beta brigando por seu tempo. Claro que esse é o sonho de toda e qualquer mulher americana. E é claro que Mike não percebe a briga porque está acima disso. Ugh. Mike impregna a maioria deles. Bleh.

E depois, claro, há a presunção. O jeito de Mike é o ÚNICO jeito de ser e ele será um mártir do mundo que, eventualmente, todos verão o caminho. Todas as pessoas perceberão que querem viver nessas grandes sociedades sem sexo, onde existem orgias em massa, canibalismo e criação de bebês. Todos aprenderão a verdadeira língua marciana. Todos vão acreditar na igreja de Mike. Quem não é puritano é um desperdício que será eliminado. Todos os homens são convencidos e sabem o que é melhor. As mulheres ocupam "posições de poder", mas não fazem nada que Mike não tenha aprovado. De fato, algumas mulheres, como Jill, gostam de ter tão pouca individualidade que começam a se parecer e a trocar de lugar porque não importa quem tem a experiência. Eles podem ser preenchidos com os detalhes posteriormente. Ah, e eles podem se mágica mais jovens e mais esteticamente agradáveis. E isso deveria ser liberdade para as mulheres?

A única idéia que eu poderia ficar para trás é a falta de ênfase da cultura do consumismo. Mas isso é fácil quando Mike é tão rico que o dinheiro não importa e ele pode fazer mágica e conseguir o que deseja.

Eu nunca iria querer viver na sociedade defendida por Mike, o Marciano. Eu quase gostaria de nunca ter lido essa bagunça de livro. Claro que pode ser um livro de reflexão para um certo tipo de sociedade heterossexual dominada por homens. Mas é um livro surpreendentemente atrasado para mim, apesar das orgias de amor sem hippies. Eu diria que as críticas a este livro são bem fundamentadas. Eu ia ouvir a lua é uma amante dura depois. Mas não tenho certeza se posso aguentar. E não posso recomendar este livro para outras pessoas. Arrrr!

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